Интервью с кураторами и лидерами сообщества Ladies, Wine & Design.Moscow Альбиной Хмелевой и Инессой Ли о женском лидерстве в дизайне и борьбе с неуверенностью
Весь март в Duo Sapiens мы посвятили исследованию «28,3%», в котором узнавали больше фактов о карьерном пути мужчин и женщин-дизайнеров. Один из важных выводов — женщины не всегда на 100% проявляют свой потенциал в комьюнити, в медиа и даже порой на лидерских позициях в коллективах, из-за опасения, что их не услышат. Причин много: от страха сказать «ерунду» на публичном выступлении до дефицита в индустрии лидеров мнений, на которых можно равняться.
Мы решили обсудить эту тему с кураторами крупнейшего в России женского дизайн-сообщества.
Женское комьюнити: почему так важно строить его в индустрии?
Альбина Хмелева:
Мы в сообществе Ladies, Wine & Design создаем доверительную атмосферу, чтобы каждая участница могла спросить совет, и не обязательно на дизайнерскую тему. Часто в чатике обсуждаем, куда сходить на выходные, какую книжку прочитать и какой дизайн-ивент посетить. В сообществе можно найти не только коллег, но и подруг. Мы разрушаем стереотип о том, что женщины не могут работать и дружить вместе.
Инесса Ли:
А ещё обсуждаем синдром самозванца, преодоление неуверенности и вечных сомнений в своей компетентности. В комфортном женском сообществе намного проще говорить на «наболевшие темы» о финансах и карьерном успехе.
Кажется, что женщинам в целом сложнее занимать высокие позиции или основывать свои студии. Как вы думаете?
Альбина Хмелева:
Хочется напомнить, что для всех критерием успеха в жизни будут разные вещи. Для кого-то это высокая позиция и основание своей студии, а кто-то хочет найти любимого человека, выйти замуж и родить детей. И все эти выборы одинаково нормальны.
Кажется, что сейчас нет жестких сексистских ограничений при найме: официально женщинам можно работать в любой сфере и получать такую же зарплату, как у мужчин. Но часто в возрасте 30+ лет мужчины становятся арт-директорами, а женщины уходят в декрет иногда на несколько лет, что приводит к существенному разрыву в грейде и в зарплате в дальнейшем.
Есть также много невидимых барьеров оттого, что мы склонны мыслить стереотипами. Недавно услышала кейс, что девушек собеседуют в полтора/два раза дольше, чем парней — это происходит абсолютно неосознанно. Думаю, что руководство не ставит перед HR-специалистами задачу «спроси у девушки еще 50 вопросов», чтобы убедиться, что она точно профессионал.
А какое отношение чаще всего проявляется к женщинам в смешанных коллективах?
Альбина Хмелева:
Отношение сильно зависит от дизайн-команды. Женщины часто воспринимаются как хорошие исполнители, которые ответственно выполняют свою работу и не подвергают сомнению «авторитет руководства». Я знаю мало женщин в советах директоров, мужчины продвигаются по карьерной лестнице более линейно.
Девочке с детства навязывают быть скромной и обходительной, что мешает раскрыть творческий потенциал в полной мере. Шалости и хулиганство – это важный опыт, которого девочки часто лишены. Бунт в карьере — это ведь тоже проявление смелости и хулиганства, желание идти против общепринятых норм.
Инесса Ли:
Кстати, люди, которые не разделяют эту точку зрения, приводят аргумент, что никто формально ничего не запрещает. При этом, хулиганство мальчика вызывает лояльную реакцию: «нормально, это же мальчик». А «девочки так себя не ведут!». Так мы и стираем свою идентичность, когда выбираем стандартное поведение.
Что нужно для преодоления этих предрассудков?
Альбина Хмелева:
Хочется дать людям внутреннее право быть собой. Женщинам недостает уверенности, а мужчинам – пространства для выражения своих чувств и эмоций. Важно понимать, что мужчина может быть слабым, мягким, открытым. Это окей! Если мы уйдем от стереотипов и навязывания лишних обязательств, то от этого выиграют представители обоих полов. Здорово, что мы все разные.
Инесса Ли:
Нужно начать с себя, и хорошая практика – задавать вопросы самому себе, и анализировать свое поведение. Мыслю ли я стереотипно, обращаю ли внимание на гендерные признаки, принимаю ли решение необдуманно?
Какие черты важны для женщины-лидера?
Альбина Хмелева:
Качества руководителя – это определенный набор навыков, который ты можешь развить. Если можешь взять ответственность за проект, вдохновить команду, делегировать задание правильному человеку, значит, ты – хороший лидер. И гендер здесь не играет роли.
Женщины чаще воспитываются эмпатичными и ориентированными на других людей, поэтому они могут лучше понимать эмоциональный фон в команде. При этом некоторые женщины на топ-позициях выбирают более жесткую, как бы мужскую модель лидерства, потому что она считается более «правильной».
Инесса Ли:
Когда я стала управлять командой, то поняла, что у меня самой есть стереотипы. Я считала, что руководитель должен быть харизматичным, душой компании, вести за собой, иногда быть жестким. Но лидеры бывают разными: более системными и интровертными, понимающим и умеющими делегировать.
Есть ли разница между восприятием мужчины и женщины в качестве спикера? Есть мнение, что женщину не так внимательно слушают.
Альбина Хмелева:
У всех людей стереотипы на подкорке. У меня была ситуация в работе, когда я заметила различие отношения к мужчине и женщине. На презентации я высказала мнение, которое клиенту показалось неактуальным. Затем мой коллега арт-директор предложил очень похожий ответ и его ревью показалось клиенту более убедительным.
Инесса Ли:
Для того, чтобы помогать женщинам в самопрезентации, мы в Ladies, Wine & Design решили создать свою внутреннюю «конференцию». Идея появилась спонтанно в чате и уже через неделю у участниц были готовы презентации. Сейчас не хватает мероприятий, где женщин слушают и действительно слышат, и они могут чувствовать себя безопасно. У нас девушки-дизайнеры могут поделиться мыслями без страха, что скажут ерунду.
Какие советы вы бы дали женщинам, чтобы справляться с проблемой неуверенности в себе?
Альбина Хмелева:
Найти человека, который в тебя поверит и скажет, что ты молодец и делаешь важные вещи. Это могут быть друзья, семья или комьюнити. Женщины сталкиваются на работе с разными вопросами: как рассказать о своих проектах, стоит ли повышать ставку и когда уместно просить повышения в должности. Мужчины чаще думают прямолинейно: «попрошу такую зарплату, а дальше – как пойдет», тогда как у девушек больше сомнений. Им кажется, что сперва надо добиться чего-то крутого или пойти ещё поучиться, а потом уже идти рассказывать о своих достижениях или узнавать про надбавку в зарплате.
Инесса Ли:
На нас влияют ролевые модели тех, кого мы видим и слушаем. В дизайнерском комьюнити много девушек-профессионалов, но их не всегда легко найти в медийном поле. Я считаю, что важно поддерживать тех, кто заявляет о своем опыте и громче говорить о своем пути в профессии.
Хочется, чтобы коллеги, которые организовывают фестивали и мероприятия, обращали больше внимания на талантливых девушек, которые формируют эту ролевую модель. Если есть наглядный пример, то проще убедиться, что «она выступает, значит, я тоже смогу».
Мы сами делаем подкаст, в котором рассказываем о талантливых женщинах в творческих индустриях и их опыте, чтобы дать эту уверенность другим.
А какая черта помогает женщинам-дизайнерам больше всего?
Альбина Хмелева:
Для меня суперсила – идти туда, где страшно, попросить помощи или совета, высказаться. Бояться могут все, а вот действовать наперекор своим страхам – это мощь и сила, которая в том числе помогает продвигаться в профессии.
Инесса Ли:
По моему опыту наблюдения за собой и другими девушками из сообщества, мы постоянно чему-то учимся и расширяем свой набор навыков. Может это идет от неуверенности в своих компетенциях, а может и просто от большой любви к профессии. Учитывая то, как быстро дизайн меняется в последнее время, именно умение учиться новому и адаптироваться, может стать настоящей суперсилой. Главное, не стесняться заявлять о своих навыках и не закапываться в синдром самозванца.
Это было третье интервью в рамках спецпроекта «28,3%», в котором мы изучаем карьерный путь женщин-дизайнеров. Ранее мы общались на эту тему с арт-директором Duo Sapiens Настей Галеевой и дизайн-директором из VK Сашей Ермоленко. А результаты нашего исследования о гендерных различиях в дизайне раскрыли в этой статье.
